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 吃素与杀生不是形式,不是科学的问题.是心的问题〖碧山绿水〗(4.30 12:55) (5.15 20:45) (3240)
 赞一个,好文,真正学佛人是绝对食素的,自欺欺人是修不了佛法的.(内空)〖三千弱水〗(4.30 13:35) (3702)
 佛是真语者,佛也一句不说〖碧山绿水〗(4.30 20:45) (3784)
 〖一平〗(5.1 11:15) (3154)
 凡行思必要理由,本身是种问题。〖寓寓〗(5.2 17:09) (3176)
 从哲学上讲〖安年〗(5.5 22:01) (3699)
 多谢,我今晚找你,〖碧山绿水〗(5.10 13:27) (3927)
 您这帖原出处是跟在网上其他地方的吧?〖iamfisher〗(5.6 15:01) (5.6 15:03) (3858)
 这贴是我写的,师兄认为不妥当,能否指点以下5个问题〖碧山绿水〗(5.10 13:29) (5.10 13:40) (4701)
 您这不止5个问题,靠思辨似乎不容易解决〖iamfisher〗(5.11 0:23) (5.11 0:43) (5499)
 汝之真语〖碧山绿水〗(5.11 12:01) (5.11 12:07) (6382)
 惭愧,呵呵。佛陀是真语者、实语者、不妄语者,而我并不是。〖iamfisher〗(5.11 15:23) (7354)
 我们再往宏观上看:按你说的就一只老虎和一只兔子的关系(杀与被杀)〖碧山绿水〗(5.11 18:35) (5.11 18:42) (8276)
 不然.我所说金字塔型并非是指吃和被吃的食物链形象比喻〖iamfisher〗(5.11 18:51) (8955)
 按照佛教经论,在大劫三灾中则会出现大体的倒金字塔型模式〖iamfisher〗(5.11 18:55) (5.11 19:04) (9740)
 可能吗〖碧山绿水〗(5.11 19:09) (9837)
 经论依据:世界的结构、演化和起源。 大劫三灾:火、水、风。 (起世经)〖iamfisher〗(5.11 19:12) (10419)
 我下载了《起世经》,学习(内空)〖碧山绿水〗(5.11 19:24) (10465)
 〖碧山绿水〗(5.11 19:07) (5.11 19:10) (9054)
 往昔的一段讨论:危言耸听,那全世界不是有很多人已经准备落地狱了?〖垚缘〗〖iamfisher〗(5.11 19:17) (9710)
 可以当作玩笑看数学题:不可说,不可说(内空)〖碧山绿水〗(5.11 19:32) (9737)
 佛教的知识应当用佛教的知见解说,而且应当用纯正的佛教知见。〖路过〗(5.7 20:36) (5.7 20:49) (3837)
 多谢指点,我会去看你指出的经(内空)〖碧山绿水〗(5.10 13:39) (5.11 18:47) (3917)
 赞叹!〖欣然而受〗(5.14 17:24) (4761)
 惭愧惭愧,懊悔不已,误导您舍大取小。〖路过〗(5.14 20:45) (5.14 20:46) (5545)
 再谢师兄〖欣然而受〗(5.15 17:56) (5791)
 多谢路过师兄指教 惭愧 忏悔〖碧山绿水〗(5.15 20:42) (6160)
 与师兄讨论也学到更多,正如与有思想的人谈话象读书。〖路过〗(5.16 9:31) (6820)
 多谢,多指点哦〖碧山绿水〗(5.16 14:37) (5.16 14:38) (6920)
 楼主的话我也感兴趣.〖临时飘过的〗(5.16 7:46) (3644)
 其实,可以坦然的〖碧山绿水〗(5.16 14:32) (5.16 14:48) (4274)
 可能楼主身边的人都比较稳重.〖临时飘过的〗(5.16 17:03) (4471)


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吃素与杀生不是形式,不是科学的问题.是心的问题
看了这里很多关于三净肉与杀生的文章,本来想直接跟帖,但发现涉及比较多贴无法跟,就只能直接开个帖出来!望先学们理解。

在此,我没有资格讨论素食的科学性、杀生的合理性和是否符合佛的思想的问题,只希望能提出出我的想法,大家讨论。
修佛修心,肉是众生身上下来的,如果你吃肉,则必定带动屠宰行业的兴旺,那么就有更多的牲畜因你的需要而惨遭杀害。虽然你不是直接的凶手,但这是为了满足你的需要而产生的,你说这个恶业该算谁头上?这好比你买凶杀人,是杀手罪大还是你的罪大呢?

所以如果把需求市场断了,那么牲畜也安宁了!没有买凶也就没有凶手了。佛教提倡素食是为了大家不要有杀心,慈悲为怀,关心自己生命爱护人类生命的同时,也关心自然界的所有生命,我想这才是我佛的慈悲大愿,众生平等啊!不是科学性的问题吧。

下面针对一些帖子上说法我提下自己的看法。

1、素食馆的掩耳盗铃
这里先提到我去素食馆吃饭,看到很多鱼啊虾啊等的东西,从外形和味道确实可以乱真。吃后我想,到底这是为什么,为什么不直接作点素食出来给大家吃,还需要这样欺骗自己的眼睛和味触呢?我们不讨论他们的原材料,我想没有这些鱼料和虾料的原材料在里面的是无法做出这等鲜美的味道。

我真的希望这是经营者的需要,而不是素食者的需要;我也更真心地希望这是经营者为了感化普通大众而采用的一些渡化技巧(告诉你,素食的味道一样好,慢慢地大家都喜欢上素食乐),而不是利益驱动的结果。

2、三净肉说法的自欺欺人
有人说三净肉是佛陀化身可以吃,我想这是完全的自欺骗欺人的把戏,千万不要再宣传了!稍微有点常识的人都会知道,既然佛陀为了让我们慈悲为怀,善待生命,还会让我们吃某些动物的肉,难道吃这些动物的就不是杀生,佛陀为什么会让我们保留对这些动物的杀心呢?绝对妄语啊!

三净肉是拿来劝说世人的,如果作为已经修佛之人还拿三净肉来蒙骗自己,我想那就是自欺欺人了。还有我认为经文经过几此结集,有些意思已经会偏离了佛陀的原意也不足为奇怪了。
大家知道鲨鱼如果没有闻到血腥味一般是不会大开杀戒的,因为血腥刺激他们杀人的!如果佛陀保留三净肉可吃,这与鲨鱼受腥的道理有何差别?

素食的科学性,是天天变!我想大家不要自我安慰了!今天说素食合理,明天说肉食合理!这个不能成为素食的理由!如果是自己的观点如何,我认为无所谓;如果抱着教化众生的观点,那么最好不要提这些,我们必须拿出世人能相信的理论和依据。从我本人支持素食,但我不拿其科学性与朋友说,如果这样说非给人骂死,弄到最后是信佛的人一派胡言(曾经试过)!讲究方法和策略才是佛陀之法。

3、杀灭害虫是否是杀生
曾经讨论过是否该杀还是不该杀的矛盾,大约有以下3个观点
A、有的说可以先撒点慈悲水,或念咒后可杀;
B、可以杀,这是生存的原则
C、千万不能杀,只能赶走


这与老虎必须吃掉小动物道理是一样的,老虎是否造恶业?老虎的前世的业报是比小动物的大,我想大家都认可的,他们比小动物受得苦少多了,如果老虎吃小动物有恶业,那么他们往生只能入地狱,这样对老虎很不公平,本来希望经过老虎这次的轮回,来生能作人也是不可能的了。所以业报是否适用于自然的生存法则,我也不清楚。

有人说,昆虫吃点粮食有什么害?我们应该从整体、长期来看,如果人类长期不去杀灭他们,那么按照昆虫的繁殖程度还会有人类的生存之地吗?赶走后,昆虫们是饿死还是再去吃别人的粮食呢?大家都明白的了。

所以我的观点,不管是直接还是间接都不能杀害动物,但牲畜道中的如果侵害了人类的生存权的是否就可以杀,这些害虫投生到害虫这个份上并且是去危害了人类的生存法则的时候,按照轮回的目的,就是让他们来经受被杀而消业,他们是否只有被杀,才会进入更好的轮回中去?

记得看了了轮回例子,一个寺里有条狗,因为长期听经。老和尚说这条狗来生将投生到某某家中,在某天早上,老和尚让徒弟去把他杀了,结果徒弟慈悲,没杀。结果第3天老和尚看到了狗,把徒弟指责一通后让他们马上杀死狗!原来附近村有家人生了3天孩子都无法出生,眼看着母女都不保了,就是因为这狗命未绝无法投胎!结果老和尚杀狗救了2命!我想这可以说是杀与不杀,要看动机吧!

学佛,修心,不迷信

发布于:2006.4.30 12:55:00    修改于:2006.5.15 20:45:44  
碧山绿水  2006.4.30 12:55:00    

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赞一个,好文,真正学佛人是绝对食素的,自欺欺人是修不了佛法的.(内空)

相逢若问家何处,却在蓬莱弱水西

三千弱水  2006.4.30 13:35:09    来自:394788852  

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佛是真语者,佛也一句不说
修佛修心,佛在我心

学佛,修心,不迷信

碧山绿水  2006.4.30 20:45:28    

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我就认为人应该做什么事都是发自本心的,才算是真正的做到了
很多人趋向吃素这样的概念,都是为了得到某种佛的保佑
却不知道佛并不能给人报答
本来不是这么一种关系
感觉佛不是可以贿赂的

一平  2006.5.1 11:15:01    QQ:287834449  

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凡行思必要理由,本身是种问题。
 

寓寓  2006.5.2 17:09:50    QQ:287736902  

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从哲学上讲
吃素和杀生,我想是表面与内在哪个更真实的问题.
表面做作,虚伪,只有其人自己知道,就像大师说的由心
内心想着吃素行善,就像大师举的例子老和尚杀狗救二人,本人认为
其做法也不妥,狗造何业?大家还是站在人的立场上看这件事认为大善.
佛普渡众生,不是说佛让众生都有好日子过,那是根本无法实现的,佛少,
众生众也.我想佛说的普渡众生是指思想上的救,而不着重于物质,更何
况僧佛还要向众生化缘.
世事都有矛盾,要看立场,还要看最根本最原始的动心目的.
吃素人就都向善吗?杀生者就无善念吗?所以说还存在时间跨度长短的问题.坚持善念时间长短才是学佛修身的标准.
我不信佛,也没什么研究,只是对佛有一种最原始的崇敬,因为善的人是神圣的.关于上面所作的评论,我也不知道谁更表达得准确,欢迎加我的QQ讨论QQ:180477794

佛由心生

安年  2006.5.5 22:01:47    来自:江西省余干县洪家咀中小  QQ:180477794  

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多谢,我今晚找你,
按照和尚主持的理解,狗的灵魂可以往生更高层次的生命,为何不帮助他呢?

学佛,修心,不迷信

碧山绿水  2006.5.10 13:27:42    

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您这帖原出处是跟在网上其他地方的吧?
按声闻部律,三净肉是佛制,佛制开许;当今南传区域出家众乞食时,遵此佛制、不遮食肉。有些大乘经典提出,菩萨为一子地大悲心菩提心等应断食肉。

不食肉,素食,是汉地佛教好传统。但,如果没有详细研究毗尼就轻易否定佛制的声闻部戒律,显然是极为不妥的。

另外,您举例说“老虎杀生没有业报”,您的理由令人费解:老虎造业出于无知,故不应堕地狱。那么按你所说,同道之中老虎和老虎打斗,一凶猛老虎连续杀死多只老虎,请问此老虎是不是也没有成熟于“旁生、饿鬼、地狱”的业报呢?被杀死的几只老虎又如何呢?或许您会解释为只有老虎和老虎打斗时,打斗的老虎彼此之间才有业报?

南无十方三世常住三宝!

发布于:2006.5.6 15:01:07    修改于:2006.5.6 15:03:00  
iamfisher  2006.5.6 15:01:07    

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这贴是我写的,师兄认为不妥当,能否指点以下5个问题
老虎吃兔子的因果问题,不知如何解释,请先学指点:老虎和兔子(代表食与被食关系)

1、老虎今生要吃多少兔子,老虎与兔子们之间的因缘是如何的?
2、兔子们前生是否都欠老虎的?否则为什么被他吃
3、兔子们今生是善业增加了还是恶业增加了亦或持平?
4、老虎们今生是否造业了?老虎一生是善业增加了还是恶业增加了亦或持平
5、老虎们来生在善业结束后,是否必须为吃兔子而受报,如果没有受恶报是为什么,如果需要受报又是为什么?

学佛,修心,不迷信

发布于:2006.5.10 13:29:18    修改于:2006.5.10 13:40:34  
碧山绿水  2006.5.10 13:29:18    

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您这不止5个问题,靠思辨似乎不容易解决
老虎吃兔子的因果问题,不知如何解释,请先学指点:老虎和兔子(代表食与被食关系)

1、老虎今生要吃多少兔子,老虎与兔子们之间的因缘是如何的?
2、兔子们前生是否都欠老虎的?否则为什么被他吃
3、兔子们今生是善业增加了还是恶业增加了亦或持平?
4、老虎们今生是否造业了?老虎一生是善业增加了还是恶业增加了亦或持平
5、老虎们来生在善业结束后,是否必须为吃兔子而受报,如果没有受恶报是为什么,如果需要受报又是为什么?


=========================================================

我想讨论的,并不是因为食与被食的关系,而是杀与被杀的关系。

1、老虎今生要吃多少兔子?我不知。吃某些兔子的某老虎和那些被吃的兔子间的因缘,我不知。
2、这些被吃的兔子是否前生都欠这只老虎的?具体因缘,我不知。
3、兔子们今生的善业是增加还是减少了?以身口意来计较,兔子相比较于人来说,造大善恶业的机会都较小一些。某兔子的身语意,应有善有恶。细致把握此善恶业以及何时感何果,非我所知。某兔子具体这一世的业报并不都是现世报,某兔子下一世的业报也并不都是上一世的业力成熟。因果通三世,若要通达非得亲自修行或请教通达因果者不可,因果实相非一般凡夫伺察意所能知。
4、老虎们有没有造业?老虎当然造业,善恶无计三种,善业感乐果,恶业感苦果,无计业虽谓不感苦乐果但据谓也反映为一些不苦不乐受。某老虎的善业恶业无计业及其感果,具体如何?非我所知。
5、某老虎如果吃了兔子是否立即感果,这个未必,如果吃某兔子的此业在今世或下世尚未成熟,也就是说异熟果暂不现前,这样在两辈子里面老虎吃兔子之业未必看到其成熟感果。正因如此,异熟果才被称为“异熟(非此时成熟)”。老虎吃兔子是否一定这辈子不感异熟果,这也不能肯定,当此业在业感因缘最先成熟,则今生或下世此业会感果。如何此辈感果,如何此辈不感果,其中因果业相甚大甚微甚远,非我凡夫所能臆测。

我所不知的这些问题,据说佛陀本人能够回答。如果回答这些问题有益于解决因果困惑的话,我个人选择相信:在您有机会询问佛陀时,他会适当地给您一些有益的解惑。佛陀不在眼前时,佛教经论可以在理论上回答您这些问题。如果您依教修学,按照佛陀的教导您或许即生(或许数生很多生后)可以证得如实观察这些因缘的智慧,到时或许您会明确此类问题用一般性思辨具有很大的局限性。

南无十方三世常住三宝!

发布于:2006.5.11 0:23:53    修改于:2006.5.11 0:43:08  
iamfisher  2006.5.11 0:23:53    

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汝之真语
确实非凡夫所能揣摩。
1、老虎今生的福报是否比兔子大?
2、老虎的今生所造的恶业是否比兔子大?

如果以上问题都是“是”,那么老虎的来生将感招恶果(也许今生、也许来生多世)

我们可以看到一条规律:福报大----恶业重---感招恶果(福薄)---积福---福报大

好象是条死循环!一旦进入牲畜界,则永无脱离之日?

该规则也应该适用于人道!当然人可以通过修行来改变这个循环!
今生福报大的人---容易造恶业(特别是末法时期,为官不廉,为富不仁)----感招恶果(无福之人或牲畜)-----造善业------福报大的人

学佛,修心,不迷信

发布于:2006.5.11 12:01:29    修改于:2006.5.11 12:07:31  
碧山绿水  2006.5.11 12:01:29    

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惭愧,呵呵。佛陀是真语者、实语者、不妄语者,而我并不是。
您的两个问题只有结合具体例子来说,业果流转不能靠从概念到概念的推导。您必须具体举个例子,比如某个野外野生的老虎,在山林中野生的小型动物比如兔子獐鹿。从概念到概念推导,是否能够推导出这只老虎十天后会吃掉几只动物或者会什么都没吃到呢?

了解这只老虎的真实状态,不是靠推导不是靠概念的演绎。如果你就住在山里,山里有老虎野猪野狼兔子等,你知道某只老虎吃了兔子,某只狼吃了村里的狗,那么你凭此是否就能推知这老虎或狼十天后会不会挨饿或者饱饱打了一顿牙祭?如果十天后的情况难以靠推导得出来,从概念推出“一旦进入牲畜界,则永无脱离之日”这个结论又如何可靠呢?

其实,您问题仅仅从思辨上回答倒不是很难。金字塔形,您听说过吗?

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2006.5.11 15:23:21    

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我们再往宏观上看:按你说的就一只老虎和一只兔子的关系(杀与被杀)
按照轮回业报的主线走,如果业果不能从概念上推导,那么这个业报也是不可确定的了!可能会报可能不会报。
也许你会说因缘际遇,但有一点就是最终是要报的,是吧。如果是这么看,那么从宏观上来说有因必有果,这个果报是可肯定出现的!

微观上你说的这种不定性是存在的,但从整个动物界来看,我们把动物界整合到一只老虎和兔子的关系上,从宏观上来看,就你所说金字塔形,上层的总是要吃下层的,我现在把金字塔简化成2级其实是一样的,食与被食的关系,被食的下面是植物了,他们不会增加恶报了。

我这里不讨论他吃了多少只的问题,只要吃一只,都是可以说:按照因果律,老虎增加的恶报是必然的兔子起码不会有恶报(抛开打架斗殴等)。如果兔子只是来消业,也许你会说不一定是下生报,没问题我说从宏观上,整体上,大部分是来生报吧,那么:

1、兔子下生的福报出现的可能性很大,兔子可能上升到老虎
2、老虎下生的恶报出现的可能性很大,老虎可能下降到兔子

如果以上逻辑成立的话,大体我的推测是可以成立的!

学佛,修心,不迷信

发布于:2006.5.11 18:35:54    修改于:2006.5.11 18:42:20  
碧山绿水  2006.5.11 18:35:54    

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不然.我所说金字塔型并非是指吃和被吃的食物链形象比喻
我所说的金字塔型,是说在减劫中世界众生因恶业多于善业而总体呈现“善道众生少、恶道众生多”的情形.

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2006.5.11 18:51:22    

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按照佛教经论,在大劫三灾中则会出现大体的倒金字塔型模式
因为大劫三灾中一切众生行持善业,不行不善业,三恶道渐空,三善道充满。乃至人道、修罗道为空,天道充满。乃至欲界天空,色界天充满。乃至初禅天空,二禅天满等。

南无十方三世常住三宝!

发布于:2006.5.11 18:55:46    修改于:2006.5.11 19:04:51  
iamfisher  2006.5.11 18:55:46    

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可能吗
目前这个末法时代,会有这种情况出现吗?

学佛,修心,不迷信

碧山绿水  2006.5.11 19:09:04    

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经论依据:世界的结构、演化和起源。 大劫三灾:火、水、风。 (起世经)
世界的结构、演化和起源。 大劫三灾:火、水、风。 (起世经)


  起世经世住品第十一

  诸比丘。于世界中。有四无量。不可量不可称不可思议。若天若人。世中算数。欲取其量。经若干年。若干百年。若干千年。若干百千年。若干俱致年。若干百俱致年。若干千俱致年。若干百千俱致年。终不能得。何等为四。诸比丘。若世界住。此不可得算计而知。若干年。若干百年。若干千年。若干百千年。若干俱致年。若干百俱致年。若干千俱致年。若干百千俱致年。诸比丘。若世界住已坏。亦不可得算计而知。若干年。若干百年。若干千年。若干百千年。若干俱致年。若干百俱致年。若干千俱致年。若干百千俱致年。诸比丘。若世界坏已复起。此亦不可算计而知。若干年。若干百年。若干千年。若干百千年。若干俱致年。若干百俱致年。若干千俱致年。若干百千俱致年。诸比丘。若世界成已住。此亦不可算计而知。若干年。若干百年。若干千年。若干百千年。若干俱致年。若干百俱致年。若干千俱致年。若干百千俱致年。诸比丘。此等名为四种无量不可量不可称不可思议。若天若人。无有算计而能数知。若干百千万年。若干百千万俱致年者。诸比丘。于此东方所有世界。转住转坏。无有间时。或有转成。或有转坏。诸比丘。南西北方。所有世界。转成转住转坏。亦复如是。诸比丘。如五段轮。除其轴已。旋转不住。无暂闲时。略说世界。亦复如是。又如夏雨。其滴粗大。相续下注。亦无休间。如是东方南西北方成住坏转。无停住时。亦复如是

  诸比丘。于其中间。复有三灾。何等为三。一者火灾。二者水灾。三者风灾。于火灾时。光音诸天。首免其灾。水灾之时。遍净诸天。首免其灾。风灾之时。广果诸天。首免其灾。云何火灾。诸比丘。火灾起时。诸众生等。皆有善行。所说如法。五见成就。无有颠倒。具足修行十善业道。无觉观禅。不用功修。自然而得。时彼众生。以神通力。住于虚空。住诸仙道。住诸天道。住梵行道。如是住已。受第二禅无觉观乐。如是证知。成就具足。身坏即生光音天中。地狱众生。畜生众生。阎摩罗世。阿修罗世。四天王世。三十三天。须夜摩天。兜率陀天。化自乐天。他化自在天。及魔身天。乃至梵世。一切众生。于人间生。悉皆成就无觉无观。快乐证知。身坏即生光音天处。一切六道皆悉断绝。此则名为世间转尽


具体请见:
http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=wise&rn=&on=2002&om=2069&ot=1#27

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2006.5.11 19:12:30    

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我下载了《起世经》,学习(内空)

学佛,修心,不迷信

碧山绿水  2006.5.11 19:24:55    

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师兄,目前地址在哪里的?

学佛,修心,不迷信

发布于:2006.5.11 19:07:51    修改于:2006.5.11 19:10:14  
碧山绿水  2006.5.11 19:07:51    

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往昔的一段讨论:危言耸听,那全世界不是有很多人已经准备落地狱了?〖垚缘〗
危言耸听,那全世界不是有很多人已经准备落地狱了?〖垚缘〗
http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=wise&om=2411&ot=10

供您参考。

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2006.5.11 19:17:30    

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可以当作玩笑看数学题:不可说,不可说(内空)

学佛,修心,不迷信

碧山绿水  2006.5.11 19:32:31    

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佛教的知识应当用佛教的知见解说,而且应当用纯正的佛教知见。
科学可以作为佛教知识的参考,可能解释很小的一部分,但不能达到佛教的全部,更不能达到佛教的实际,因为佛教和科学各自的领域不同。这可能有点类似用一种学科解释另外的学科,不同的学科可能有交集或子集的关系,但不是同一个集合。
在用佛教知见解说的时候,应当用纯正的佛教知见,否则就类似外道盗用佛教词汇,而表达的不是佛教知见了。
例如碧山绿水的原文有这样一段话:
“他为什么轮到被枪毙的份上,我想他就是前世的业牵引着今生必须来接受这一次的苦厄而消业!不是为了回报或别的什么。”
这样的观点是外道的宿命论,而不是佛发现的因果规律,也不是正确的佛教因果观念。罪犯得到制裁,原因是做了有关的罪行,属于现世果报所包括的现象,罪行的时间是今生而不是前世;罪犯可能过去世做过三毒恶因,例如善恶观念错误,又没有忏悔,今生遇缘增长恶行,导致做出罪行;如果罪犯受到良好的佛教引导,忏悔错误和罪业,今生遇缘就不会造恶。
“应知法界性,一切唯心造。”正确的佛教因果观,认为果报随着因而定,已经做的错误可以忏悔,未曾具备的功德可以修行而具备,没有宿世注定的因果。所以真正学佛的人心地坦荡,他们不但知道因果而不造恶,而且具备慈悲和智慧而能够不再听天由命。
(顺便说一下法律的范围:没有任何国家的法律制裁前世造的罪,法律上的责任人显然只能是今生唯一确定的,没有合理、无漏洞的方法用于在法律上确定轮回的前世和今生是同一个众生,法律的范围只能限定在今生。法律是人为制定的,因果规律不是人为制定的,法律只是因果规律中的一个由因和缘决定的现象,而不是因果规律本身。既然法律只能限定在今生,那么真正公正的法律必须具备公平的特性,不带有任何不平等的观念,这样法律才能提供公平的发展条件,使每个人有同样的发展权利,避免法律所力所不及的因素导致发展权利的不平等,例如,累劫相杀相害制造的冤冤相报无了期,在公平的条件下比在不公平的条件下更容易转化成看得开、放得下,因而转恶缘成善缘。所以我个人认为,法律无力也不必考虑过去世,只要做到今世的公正,那么对众生必定有善利益。再顺便看一下个别的法规,例如新交通法规,在某些地方不具备法律的公平和严谨的特性。——这段属于闲聊,不是佛教话题,如果不合适,请版主告诉我修改。)

现在回到正题,碧山绿水的原文提到的大部分观点,在经典中已经有十分完整的讲述,例如关于杀生,建议参看《佛说优婆塞五戒相经》和《梵网经》,不必也不应当用非佛教的知见解释佛教戒杀生的观念,否则不但解释不通,而且解释的结果与佛教的知见有时候几乎相反。今人写的《戒律学纲要》比较容易读懂一些,但不很严谨,只可做参考,严谨的应当读经律。
戒律学纲要的一段供粗略参考:
http://www.fahua.com/cgi-bin/forum/wiser.cgi?kd=WiseDO&rn=&on=1515&om=2&ot=4

  杀生戒

  杀戒以杀人为重,杀旁生异类为轻。杀人以具足五个条件,成不可悔罪:

  一、是人——所杀者是人,而非异类旁生。
  二、人想——蓄意杀人,而非想杀异类旁生。
  三、杀心——有心杀人,而非无意误杀或过失杀人。
  四、兴方便——运用杀人的方法。
  五、前人断命——被杀的人,断定已死。

  杀人的方法,可以层出不穷,若加类别,不外自手杀、劝人自杀、教人杀人、派人杀人等等。杀人的后果,可以有三种:(一)当时杀死,犯不可悔罪,(二)当时不死,以后因此而死,亦犯不可悔罪,(三)当时不死,以后亦不因此而死,犯中可悔罪。所谓杀人,不限用刀用枪,凡是能够致人於死的种种手段,都称为杀人,都得负起杀人的罪责。

  杀生的动机,不外四种,犯罪亦有差别:

  一、为杀人而作方便者(如设陷阱、置毒药、放火、放水等等),人死,犯不可悔罪;非人(变化人)死,犯中可悔罪;畜生死,犯中可悔罪。
  二、为杀非人而作方便者,非人死,犯中可悔罪;人死与畜生死,皆犯下可悔罪。
  三、为杀畜生而作方便者,人死、非人死、畜生死,皆犯下可悔罪。
  四、作不定方便——准备遇到什么就杀什么者,人死犯不可悔罪,非人死犯中可悔罪,畜生死犯下可悔罪。

  以上所举四种杀生动机,皆以动机的对象边得罪,不以被杀的对象边得罪。比如杀人而误杀非人是中罪,误杀畜生,也是中罪,是从杀人的方便而得。无心杀非人与畜生,虽误杀,亦不得罪。如果作杀人方便,未达杀人目的,也未误杀非人与畜生,亦得中可悔罪。以此类推,作杀非人方便,作杀畜生方便,均犯下可悔罪。

  佛戒杀生,故亦戒堕胎。若为杀胎儿堕胎,胎死犯不可悔罪,胎不死母死,犯中可悔罪(也从胎儿边作杀方便而得罪),俱死不可悔,俱不死中可悔。若为杀母而堕胎者,得罪与此相反。

  因为杀人人死,犯不可悔罪,杀非人非人死,犯中可悔罪,杀畜生畜生死,犯下可悔罪,故照藕益大师说:杀人作人想,不可悔,杀人作人疑,亦不可悔,杀人作非人想,中可悔,杀非人作人想,中可悔,杀非人作人疑,中可悔,杀非人做非人想,中可悔。(续藏一○六·三七○B)

  杀人而杀父母、杀阿罗汉,便犯逆罪,应堕无间地狱,乃是杀戒中的极重罪,唯其亦有分别:杀父母而作父母想,犯逆罪,杀父母而作父母疑,亦犯逆罪,杀父母而作非父母想(如人自幼离开亲生父母,且已不识亲生父母是何人者),不犯逆罪,但犯不可悔罪。如杀非父母而作父母想(比如从小为他人带作养子或养女,而自不知究底者),或作父母疑,皆不犯逆罪,但犯杀人不可悔罪。杀阿罗汉,亦可比照杀父母而知。唯亦有说,虽不作阿罗汉想,杀亦犯逆。

  如果杀人者於杀人之后,自己先死,被杀者后死,犯可悔罪,而非不可悔罪。因为人死戒体亦舍——五戒是尽形寿受持,故其只於未死之前得杀人方便罪,不得杀人已遂罪。已死之后既已舍戒,亦无戒罪,被杀者虽然因其杀伤而死,既然死在凶手之后,凶手便无杀人的戒罪。

  杀生以心为主,无意杀者,不犯重罪;所以戏笑打人,被打者因此而死,不犯重罪,但犯可悔罪。意外的误杀,无犯。若有误杀的可能,而不加审慎者,误杀他人致死,犯中可悔罪。如果为痴狂心乱、痛恼所缠,不由自主而杀人者,无犯。

  於我们的日常生活中,杀非人是很少见闻的,杀人总不是寻常事,若非屠夫,也不会天天杀猪宰羊,我们最易犯的杀生戒,乃是对於虫蚁之类的旁生动物。

  有人写信问我:住宅内如有虫蚁,应当如何处置,打扫时,必定会伤杀一些,那样的伤杀,算不算是破了杀生戒?或者命仆役打扫,仆役於打扫时,伤杀了虫蚁,是否会构成教他杀生的重责?或者归咎於虫蚁的业报所致?这实在是个大问题,为了维护人类自身的资生财物,不得不驱除虫蚁侵蚀,为了护持戒体的清净,又不得故意杀伤虫蚁。不过,有损於人的虫蚁,是必须驱除的,驱除之时,则不得存有伤杀之心,应该小心为之,如已尽到护生的最大可能,仍有误杀误伤之者,应该自责於心,生悔意,发悲愿,愿其投生善类,愿其终将成佛,庶可免以杀生之罪。这在律中是有根据的。《十诵律》卷十一,记载佛陀亲自为僧伽的床褥除虫(大正二三 ·七七下)《十诵律》卷三十七,因为浴室之中,湿热生虫,佛说:“应荡除令净。”(大正二三·二七○下)但是,最要紧的工作,乃在於不使住宅之中生起虫蚁,经常保持乾燥清洁,破损了的,立即修补,墙脚壁孔,要填平塞满,容易生虫的所在,在尚未生虫之先,予以消毒,防止生虫;如在生虫之后,为了持戒,便应小心驱除而不得使用药物来残灭。否则的话,杀一虫,得一下可悔罪,杀千万虫,即得千万下可悔罪!但要求得杀戒的绝对清净者,要到小乘初果以上哩!所谓“初果耕地,虫离四寸”。凡夫是办不到的!

  由於戒的持犯,全在於心,故对杀虫的罪责,分别六句:有虫有虫想,根本小可悔罪;有虫有虫疑,亦犯根本小可悔罪;无虫有虫想,方便小可悔罪;无虫有虫疑,亦犯方便小可悔罪;有虫无虫想,无犯;无虫无虫想,无犯。另外,不得打人,不得打畜生乃至虫蚁,心打者皆得罪。

  在此,读者可能尚有一个疑问,即是守持杀戒,是否必须素食?依照五戒乃至比丘戒的律制,并无素食的要求。不食鱼肉,乃是大乘菩萨戒的规定,持五戒的不杀生,不得亲自杀生,不得劝他或教他杀生,故自不得屠杀鸡鸭鱼暇,如果买食已屠好的肉类,不在五戒的禁忌之列。当然,如能发心素食,那是更好了。素食是汉文系的大乘佛教的美德,素食乃是戒杀精神进一步的具体表现,故希望受了五戒的人,最好能够茹素,否则自亦无妨。

发布于:2006.5.7 20:36:28    修改于:2006.5.7 20:49:52  
路过  2006.5.7 20:36:28    

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多谢指点,我会去看你指出的经(内空)

学佛,修心,不迷信

发布于:2006.5.10 13:39:12    修改于:2006.5.11 18:47:18  
碧山绿水  2006.5.10 13:39:12    

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赞叹!
师兄一席言,解人心中疑。感谢师兄。
有时,蚊帐里面钻进蚊子竟不知如何处理了。
有时,偶然吃一次肉,心里深悔半天。
弄得做事小心冀冀,还被人骂为神经病。生气当然不会,就是有时自己也觉得有点傻了。
好好学习,天天向上。向师兄学习。嘻嘻。

欣然而受

欣然而受  2006.5.14 17:24:15    来自:599246072  

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惭愧惭愧,懊悔不已,误导您舍大取小。
师兄先前所行,是大乘菩萨道,五戒虽然也是菩萨道的基础,但某些与五戒不违背的行为,却与菩萨道的慈悲心不相应,师兄如果已经有菩萨道的取向,切莫舍大取小。《戒律学纲要》的五戒部分没有明了地说明菩萨道的取向,所以只能做参考。菩萨道是无价宝。

发布于:2006.5.14 20:45:03    修改于:2006.5.14 20:46:15  
路过  2006.5.14 20:45:03    

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再谢师兄
师兄言重了。凡事皆有个过程,何为小,何为大?此刻乱我心者,于我即为大。
师兄是大行者,尚可顾及我等之细微,可敬可叹。阅师兄之贴,心中甚为欢喜。再谢师兄。
好好学习, 天天向上。

欣然而受

欣然而受  2006.5.15 17:56:20    来自:599246072  

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多谢路过师兄指教 惭愧 忏悔
真的要多谢,我也没能什么戒律修为,仅仅是自己的本心觉应如此,以前是肉食动物,现在已经开始喜素。
此文的出发点是想指出目前网络上的有些借科学来宣扬素食的佛学之人的缺陷之处和对某些反对素食之人观点。我只想从世人能接受的观点出发说明问题。
对于某些的用词和观点,确如你所说不是正道之见,我会注意在学习中改进!惭愧

学佛,修心,不迷信

碧山绿水  2006.5.15 20:42:00    

(3718-27)  显示次数:6160(5735+425)     查看碧山绿水的所有文章 给碧山绿水发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 27 主题索引

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与师兄讨论也学到更多,正如与有思想的人谈话象读书。
  因为时间不多,刚要回复师兄的时候,发现师兄的观念已经进步,我也赶不上了。 ^-^
  大千的慈氏学论坛的精华旧贴里面有很多宝藏,推荐师兄看看,不过更推荐大千介绍的《解深密经》、《瑜伽师地论》、《成唯识论》。我觉得掌握惟识的系统以后,才能真正学好佛教。
  大千的慈氏学论坛:
http://bj3.netsh.com/bbs/102942

路过  2006.5.16 9:31:39    

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多谢,多指点哦
是,刚开始学习,是因该将6度法门都遍览,然后择其一而入!我现在就好象一直初入花从的蜜蜂,呵呵,看到就“吃”。我QQ是254225468,有机会加入跟你学习

学佛,修心,不迷信

发布于:2006.5.16 14:37:58    修改于:2006.5.16 14:38:31  
碧山绿水  2006.5.16 14:37:58    

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楼主的话我也感兴趣.
我的工作是养护道路绿化.现在有很多蝴蝶.当我们的浇灌车驶过后.常有蝴蝶死伤.但我们的浇灌工作是绝对必要的.并且操作现场并非我一人.所以我也只能祈祷蝴蝶能机灵点.避开我们的车辆.我真不知会下到第几重地狱.我也已经吃了4年多的素食了.有时和同事.亲友一起会餐.他们都会特地为我考虑准备素食.但也时常问起我为何素食.我只能说.因胃部不适.遵医嘱而行.无奈.不知会有何等的妄语报在等我.但我无悔.如果我的素食能不再刺激某些行业的发展.这是我的选择.

临时飘过的  2006.5.16 7:46:23    

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其实,可以坦然的
我现在都跟同事公开说,我学佛,业余看佛经,大家都知道的了!佛学本身也是“科学”的科学,为什么不能看呢?
另外素食的问题,大家喜好,不要说怎样,我最近就倾向厌荤,很自然的;这不是我强迫自己的,也不是因为恶心什么。本然如此!

一切顺其自然,用本性对待本心!

学佛,修心,不迷信

发布于:2006.5.16 14:32:23    修改于:2006.5.16 14:48:51  
碧山绿水  2006.5.16 14:32:23    

(3718-30)  显示次数:4274(3867+407)     查看碧山绿水的所有文章 给碧山绿水发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 30 主题索引

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可能楼主身边的人都比较稳重.
如果公开.以大家的关系和习惯.一定常拿这事跟我乱扯.我也烦.他们也冤枉造口业.没必要.罢了.我受口业我认了.另外我也正在寻求机会另谋生业.郁闷.

临时飘过的  2006.5.16 17:03:25    

(3718-32)  显示次数:4471(4004+467)     查看临时飘过的的所有文章 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 32 主题索引


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